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Wednesday, 23 April 2014

Ticking Off Mark P. Shea


Hans-Georg Lundahl to Mark Shea
23/04/14 à 11h40
Tim O'Neill
You referred to him:

Catholic and Enjoying It : Honest Atheist Tim O’Neill on Bad Atheist History
http://www.patheos.com/blogs/markshea/2014/04/honest-atheist-tim-oneill-on-bad-atheist-history.html


So do I:

somehwere else : Is there Creation Science on This Blog?
http://notontimsblogroundhere.blogspot.com/p/is-there-creation-science-on-this-blog.html


"I started this when I was banned from defending St Paul's witness on a discussion held on Tim O'Neill's blog, and he told me 'go and preach to atheists somewhere else' ..."


Then there is the question of what was believed and taught about roundness and flatness of earth in Middle Ages:

New Advent > Catholic Encyclopedia > A > Antipodes
http://www.newadvent.org/cathen/01581a.htm


If Pope St Zachary had not been flat earther, he would hardly have misunderstood Vergilius the way he did, would he?

Meaning that even if flat earth was NOT ever dogma (unlike to Nestorians and Jewry), it was a thing one could believe, in even pretty high positions.

Hans-Georg Lundahl

Mark Shea to Hans-Georg Lundahl
23/04/14 à 11h56
RE: Tim O'Neill
Not interested.

MS

Hans-Georg Lundahl to Mark Shea
23/04/14 à 13h16
RE: Tim O'Neill
Ah, but you ARE interested in:

  • referring to him on your blog*
  • twice over calling my friends Sungenis and DeLano liars**
  • exonerating Lawrence Krauss and the actress from any least suspicion of lying about how they came into the film ...***

    to me that adds up:

  • you like certain enemies of the faith so well (not saying all) that you dislike Catholics on account of them.


Hans-Georg Lundahl

Mark Shea to Hans-Georg Lundahl
23/04/14 à 17h19
RE: Tim O'Neill
I like honest atheists better than I like lying Christians.

I also dislike your stupid accusations.° Leave me alone.

mark

Hans-Georg Lundahl to Mark Shea
23/04/14 à 17h44
RE: Tim O'Neill
And being a modernist makes you infallible about who is honest and who isn't?

A moderate such, that is. Not Küng style but Barron style, if you see what I mean.

Mark Shea to Hans-Georg Lundahl
23/04/14 à 18h13
RE: Tim O'Neill
And you're kill filed.

Mar

Hans-Georg Lundahl to Mark Shea
23/04/14 à 18h15
RE: Tim O'Neill
what does that expression mean?


* See his praise in link in first letter.

** See these links:

Catholic and Enjoying It : Liars for Jesus
http://www.patheos.com/blogs/markshea/2014/04/liars-for-jesus-3.html


Catholic and Enjoying It : Liars for Jesus, Part Deux
http://www.patheos.com/blogs/markshea/2014/04/liars-for-jesus-part-deux.html


*** See this post:

Catholic and Enjoying It : Liars for Jesus denounced
http://www.patheos.com/blogs/markshea/2014/04/liars-for-jesus-denounced.html


° Not as if he had made any accusations against any friends of mine before this ... and not as if I had been able to reason through the accusation or reproach, with facts sketchily alluded to and backed up in the footnotes ... duh ...

Saturday, 11 January 2014

À BT, à propos ses propos cyniques

BT à plusieurs, y compris HGL
[En avance: je déconseille bonne partie des observations dedans, et je vais y répondre.]
date : 10/01/14 à 12h30
objet : Re: Quelles conclusions en tirer?
Il y a quelques années encore, je pensais possible que, avec un bon potentiel d'enracinement local et un bon potentiel de discussions et de négociations, les urnes pourraient nous conduire au "salut" de la France, sans terminologie eschatologique.

L'arrivée des socialistes avec leurs réseaux, concrètement leurs cohorte de "jeunes diplomés" qu'ils placent dans tous les rouages de l'administration mais aussi l'aggravation de la crise économique depuis 2009 dont les effets ne se font voir encore que superficiellement en France ont changé la donne rigoureusement.

Si l'analyse que certains faisaient il y a peu de la dimension "stérile" du Front national reste en partie valable, ce n'est plus la problématique essentielle, l'avènement de Marine Le Pen ayant à la fois amené de l'incohérence idéologique (entre une ligne défendant une vision excessivement "administrative" de la nation et des militants contrôlant mal leur utopisme racial) dans son partie comme une dimension beaucoup plus constructive ( véritable stratégie de "réseaux" et de destruction des autres partis par l'intérieur). Du coup, elle n'aura pas le temps de régler la contradiction entre l'aspect "protestataire" qu'elle conserve ("tous pourris sauf nous") et l'aspect contructif qu'elle développe et qui lui laisse une toute petite chance...sauf qu'elle n'a pas expliqué à ses électeurs qu'il fallait savoir faire des sacrifices pour assumer une décision aussi nécessaire que la sortie de l'euro..

Car dans l'explication des nécessaires sacrifices à consentir, résident non seulement la proposition des solutions transitoires (T.V.A. sur produits d'importation, enracinement local, soutien aux écoles hors contrat et aux identités régionales sans lesquelles une acception saine de la nation n'est pas possible) mais aussi le discours de lucidité que les Français doivent commencer à entendre : oui, il sera impossible à moyen terme de continuer à vivre selon le standard consumériste auquel nous sommes habitués (si l'arrêt du phénomène migratoire est indispensable, il ne règlera pas le problème des personnes de toutes origines présentes que nous n'avons plus les moyens de faire partir sans diminution des prestations sociales qui ne peut s'appliquer qu'à tout le monde, indigènes comme allogènes à supposer que cette distinction ait un sens pour une partie de la population, sauf si l'on revalorise les identités régionales justement) mais, non, ce ne sera pas nécessairement la "fin du monde"..

Car de la fin partielle mais progressive du modèle consumériste dont la logique absurde pousse jusqu'à délocaliser la fabrication des produits industriels que nous voulons consommer, réside le salut de notre société décadente où la question de l'identité ne se posera plus puisque seuls ceux qui s'insèreront dans un modèle à cohérence "identitaire" au bon sens du terme (l'identité régionale étant une composante de la saine acception de l'identité nationale) survivront.

Bien sûr, cela implique une certaine transcendance et une certaine vision de long terme que le régime démocratique basé sur une société de consommation dont la survie à court terme constitue le seul horizon ne permet plus mais il existe encore des bases (les familles, les terrains agricoles, les écoles hors contrat et communautés religieuses, les associations "loi 1901" encore habilités à délivrer un reçu fiscal ce auquel les socialistes n'ont pas encore pensé) pour que le salut se fasse sans que l'on pense à la question du régime à laquelle nous ne pouvons individuellement pas grand chose tant que ce modèle économico-social en fin de course survit, en clair tant que les taux d'intérêt de la dette, seule garantie de ce modèle, sont "soutenables"!
HGL à BT et aux autres
date : 11/01/14 à 19h22
objet : Re: Quelles conclusions en tirer?
BT vient de me réécrire, malgré le fait que j'ai marqué une fin de l'amitié. Voici, devant tous, ma réponse. Détaillée.

"Il y a quelques années encore, je pensais possible que, avec un bon potentiel d'enracinement local et un bon potentiel de discussions et de négociations, les urnes pourraient nous conduire au "salut" de la France, sans terminologie eschatologique.

L'arrivée des socialistes avec leurs réseaux, concrètement leurs cohorte de 'jeunes diplomés' qu'ils placent dans tous les rouages de l'administration mais aussi l'aggravation de la crise économique depuis 2009 dont les effets ne se font voir encore que superficiellement en France ont changé la donne rigoureusement."


La bonne question n'est pas de savoir si quelqu'un est jeune diplômé ou vieux diplômé ou jeune non diplômé ou vieux non diplômé.

La bonne question est de savoir si c'est un arriviste qui lèche vers le haut et piétine vers le bas ou si c'est quelqu'un qui garde un peu d'honneur et d'honnêteté.

Malheureusement, il y a chez certains jeunes diplômés une certaine naiveté, chez d'autres un vrai arrivisme. Et ceux qui n'ont ni l'un ni l'autre de manière de faire politicalement correct ont une tendance a ne pas devenir diplômés du tout - quelles que soient leurs qualités académiques.

"Si l'analyse que certains faisaient il y a peu de la dimension 'stérile' du Front national reste en partie valable, ce n'est plus la problématique essentielle, l'avènement de Marine Le Pen ayant à la fois amené de l'incohérence idéologique (entre une ligne défendant une vision excessivement 'administrative' de la nation et des militants contrôlant mal leur utopisme racial) dans son partie comme une dimension beaucoup plus constructive ( véritable stratégie de 'réseaux' et de destruction des autres partis par l'intérieur). Du coup, elle n'aura pas le temps de régler la contradiction entre l'aspect 'protestataire' qu'elle conserve ('tous pourris sauf nous') et l'aspect contructif qu'elle développe et qui lui laisse une toute petite chance..."

Appeler à une "véritable stratégie de 'réseaux' et de destruction des autres partis par l'intérieur" équivaut à mériter de se vanter plutôt "tous pourris surtout nous".

"sauf qu'elle n'a pas expliqué à ses électeurs qu'il fallait savoir faire des sacrifices pour assumer une décision aussi nécessaire que la sortie de l'euro.."

Quelqu'un comprend peut-être pourquoi j'admire les Christianites? Ils savent faire des sacrifices pour garder leur style de vie. Pourquoi manger végétarien (certes lactovégétarien, non végétalien pur) à une restauration qui coûte plus cher appelée Morgenstedet est une façon de faire les achats au Danemark. Et même proche de Copenhague. Probablement leur bierres sont aussi des petites brasseries, et non pas de Carlsberg ou de Tuborg ou de Faxe, au moins les petites brasseries devraient rester une alternative. Pour ne rien dire du fait qu'ils avaient déjà fait des sacrifices économiques depuis les années 70' pour garder Christiania, et maintenant ils en font encore davantage, depuis qu'on a décidé de leur vendre le terrain (ils avaient déjà été cités à payer avant et ils l'avaient fait).

Ils m'avaient donné une opportunité.

J'étais venu pour faire des répétitions de chant et de théatre avec d'autres. On allait faire un spectacle qui se transportait à vélo à travers le Danemark. On m'a donné un rôle. Il y avait juste un hic. Le rôle était injurieux au clergé catholique. Je me suis absenté de la suite. Peut-être qu'après ça on m'a condamné d'être pris pour un junkie ou alcoolique (depuis les fausses nouvelles venues des réseaux en Suède, ou je voisinais des Musulmans qui me prenaient pour un Juif et qui en plus imaginaient me donner une excuse touchante pour un fait dont je ressens plutôt fierté en me passant pour l'avoir commis sous influence chimique) et c'est aussi possible que ceci m'a suivi jusqu'en France. Quand quelques mois plus tard je travaillais sur une ferme de fraises la force de travail était nombreuse et à moutité française et de gauche. Ils ont visité Christiania. Ils ont pu répérer des ragôt à propos de moi. Et les ammener en France une fois qu'ils me voyaient arriver.

"Car dans l'explication des nécessaires sacrifices à consentir, résident non seulement la proposition des solutions transitoires (T.V.A. sur produits d'importation, enracinement local, soutien aux écoles hors contrat et aux identités régionales sans lesquelles une acception saine de la nation n'est pas possible) mais aussi le discours de lucidité que les Français doivent commencer à entendre : oui, il sera impossible à moyen terme de continuer à vivre selon le standard consumériste auquel nous sommes habitués (si l'arrêt du phénomène migratoire est indispensable, il ne règlera pas le problème des personnes de toutes origines présentes que nous n'avons plus les moyens de faire partir sans diminution des prestations sociales qui ne peut s'appliquer qu'à tout le monde, indigènes comme allogènes à supposer que cette distinction ait un sens pour une partie de la population, sauf si l'on revalorise les identités régionales justement) mais, non, ce ne sera pas nécessairement la 'fin du monde'.."

Pas nécessairement, non. Ça peut quand même de fait le devenir. Par exemple quand certains voient que les sacrifices seront à porter par certains interêts commerciaux - les leurs. Ou leur domination sur certaines classes, acquises par capitalisme.

"Car de la fin partielle mais progressive du modèle consumériste dont la logique absurde pousse jusqu'à délocaliser la fabrication des produits industriels que nous voulons consommer, réside le salut de notre société décadente où la question de l'identité ne se posera plus puisque seuls ceux qui s'insèreront dans un modèle à cohérence 'identitaire' au bon sens du terme (l'identité régionale étant une composante de la saine acception de l'identité nationale) survivront."

Seuls eux, seuls ceux-là survivront? Vous voyez ça en quelle boule de cristal? Et votre marc de café est de McDo ou de Starbucks?

"Bien sûr, cela implique une certaine transcendance et une certaine vision de long terme que le régime démocratique basé sur une société de consommation dont la survie à court terme constitue le seul horizon ne permet plus mais il existe encore des bases (les familles, les terrains agricoles, les écoles hors contrat et communautés religieuses, les associations 'loi 1901' encore habilités à délivrer un reçu fiscal ce auquel les socialistes n'ont pas encore pensé) pour que le salut se fasse sans que l'on pense à la question du régime à laquelle nous ne pouvons individuellement pas grand chose tant que ce modèle économico-social en fin de course survit, en clair tant que les taux d'intérêt de la dette, seule garantie de ce modèle, sont 'soutenables'!"

Quel verbiage. Sauf - si j'ai bien compris - une attaque aux taux d'interêt.

On peut commencer une entreprise qui imprime des livres avec des essais par moi - sans s'endetter - dès maintenant, on peut commencer à se nourrir comme musicien sur mes compositions, dès maintenant. Me remunérer est volontaire de votre part, mais souhaitable et souhaité de la mienne.

http://nov9blogg9.blogspot.com/2013/12/il-vous-est-arrive-de-plier-un-papier.html

http://hglundahlsmusik.blogspot.com/2008/11/whats-deal-cest-quoi-ce-truc.html

Si le guestbook a encore 44 entrées (et non plus), les deux les plus récentes donnent une list de mes billets les plus lus sur deux blogs francophones:

http://www.gbook.se/index.aspx?1304&AspxAutoDetectCookieSupport=1

Et voici quelques liens sur le créationnisme avec le géocentrisme non sans thomisme en français:

http://creavsevolu.blogspot.com/2010/06/pour-francophones-tendance-monoglottes.html

Que les honnêtes - s'il y en a - en profitent et que ceux parmi eux qui ont ou auront les moyens me soutiennent avec des royalties volontaires. Vous me comprenez? Sinon, étudiez ceci:

http://filolohika.blogspot.com/p/misunderstanding-begging-some-cultural_29.html

http://antimodernisminmemoriam.blogspot.com/2012/06/clarifications-propos-donativo-engfr.html

Hans-Georg Lundahl


Les messages des deux blogs dans le guestbook ou livre d'or:

Sunday, 15 September 2013

I suppose I have been shunned for not abjuring all of Eastern Orthodoxy

Sent to : Oblationem, mhfm1
4/IX/2013 St Moses
I suppose I have been shunned for not abjuring all of Eastern Orthodoxy but what Pope would have me do so at present?

As to logic, here is a partial defense of them:

Φιλολoγικά/Philologica : Answering Dimond Brothers about Eastern Orthodox
http://filolohika.blogspot.com/2013/09/answering-dimond-brothers-about-eo.html


Sent to : Hans-Georg Lundahl
12/IX/2013
Re:I suppose I have been shunned for not abjuring all of Eastern Orthodoxy
Actually, when you were not honest about the geocentrism matter, and the import of Benedict XV's words, it became clear that it would be fruitless and a waste of time to continue with you. Until you admit you are wrong and conduct yourself more honestly, that is. If a person is dishonest, you cannot help that person.

Obviously you also need to reject 'Orthodoxy' and become a true Christian.

MHFM
www.vaticancatholic.com

Sent to : mhfm1
14/IX Holy Cross Feast
Objet :Re:I suppose I have been shunned for not abjuring all of Eastern Orthodoxy
You are treating the words of Benedict XV like as if a Pope as cautiously as possible merely suggesting - not defning or teaching - but suggesting an admission of a possibility of Earth not being the immobile centre of the Universe as if that meant a clear and infallible teaching this might not be so.

Popes are infallible when they sneeze? No, but when they clearly and authoratively teach something.

The one thing which IS very clear from that encyclical about Dante's Divina Commedia is that a theological novel is possible and that its theology being right is not dependent on its cosmology being right. A clear defense in advance of Narnia, Screwtape Letters, Akallabêth, Lord of the Rings - but very poor on the subject of whether heliocentrism has become licit.

The second clearest thing from that encyclical is that if Dante was great it was not for writing De Monarchia but for writing Divina Commedia.

The third clearest thing is that parts of Dante's Cosmology are very possibly incorrect, but when he gets to the subject of geocentrism, the Pope is less sure and more cautious about that than about the whole complex issue in itself. That is why I do not agree there is a "clear teaching" heliocentrism is a theologically valid possibility.

I am not sure at all about the details of the historical context of that encyclical, except that it was a jubilee of Dante's birth or death or writing Divina Commedia or something. I guess, though I am far from sure, that someone presented the Dante Jubilee to the Pope in similar hopes as those of the Pharisees at certain points "is it licit to pay tax to Caesar" and such.

Either - they may have thought - he will be against De Monarchia and against Dante, and so he will be an uncultured Barbarian. Or, he will admit to being for Divina Commedia though it is "discredited" (or so they thought) from modern cosmology. Or, finally, he will be forced to admit De Monarchia as a work of genious. Which it is in a diabolic sort of way, because it preaches laicism "king over priest = religious peace" basically. Or perhaps rather "king over priest = religious humility of priests". In all of the encyclical Pope Benedict XV avoided mentioning De Monarchia as scrupulously as Jesus avoided to mention sodomy while nevertheless condemning it implicitly along with divorce.

Vita Nuova, though not as diabolical, is in some ways an erotic work, and if Benedict XV had mentioned Vita Nuova, they could have said "oh you read that stuff".

Of course, if the Pope had taken up a minor work of Dante's like De Vulgari Eloquentia they could have asked him "is it true that Latin for yes is 'oc'?" Actually I think Dante in the enumeration of neolatin languages included Occitan and called it Latin because "Ladino" is a dialect of it and the only way to put that name into Latin is calling it Latin - because Ladino is a word that means Latin (as opposed to German in neighbouring villages).

But, no, on that encyclical I feel no guilt of dishonesty, rather I feel you could merit to ponder if you did not possibly want a clearer teaching condemning Geocentrism (which was the position of the Church for 1500 years and a bit longer, and of to me known Israelites before the Church too) so as not to feel any obligation toward the decision of 1633. Because, it is not only Dante but also Galileo that is on the list of "great men of renown" these days.

If you do wish to honour Galileo, why not do so for something he was not even an instant condemned for? Telescope at Milky Way, Moons of Jupiter, non-astronomical issues? That way you would follow the example of Benedict XV.

So much for my supposed dishonesty!

If you are sure Vatican I is a real Ecumenic Council, you need to accept that St Peter has perpetuos successores, and that these are not just any bishops but Popes and so there is a Pope now, there is no way the Holy See has been vacant since 1958 in that case. Sedisvacantism (properly speaking) and FSSPX both work - on the Orthodox view of St Peter's successors. Is it Francis I or Michael I or Alexander IX who is currently Pope on your real Christian view?