With Jay L. Wile on C14 Build-up

1) Correspondence with Tas Walker on C14 Re-Calibration Problems, 2) With Jay L. Wile on C14 Build-up

Wednesday 21-X-2015, 16:30

Me to Jay L. Wile

Good day! As you I am YEC. I am currently modelling a buildup scenario for C14 content, from 3/64 at Flood (extrapolated from this being the mean between 1/16 and 1/32 for getting ages between 20.000 and 40.000 years, perhaps should have taken 5/128 instead?). Now, if I start out there, each seventy years multiply by 127/128 for the radioactive decay, and add 1/128 (i e same processes assumed to be at work now), guess where we land in 2013? 45% and something. How would you model it?

Wednesday 21-X-2015

Jay L. Wile to me

I am not sure that I understand what you are doing. Do you have a paper or something that describes this in more detail?

Wednesday 21-X-2015

Me to Jay L. Wile

I have blog posts.

I have tried different approaches to the modelling.

I am now preparing another one.

Do you read French?

If so here is the first of a series of blog posts:

New blog on the kid : Datation de Carbone 14, comment ça carre avec la Chronologie Biblique
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/10/datation-de-carbone-14-comment-ca-carre.html

Wednesday 21-X-2015

Jay L. Wile to me

I don't read French. One thing you have to remember is that carbon-14 is constantly made in the atmosphere because cosmic rays from the sun produce neutrons by colliding with atoms in the atmosphere, and those neutrons can collide with nitrogen-14 atoms, making carbon-14 and a hydrogen atom. Thus, any model that tries to track carbon-14 over time must take into account the activity of the sun, which affects the amount of cosmic rays hitting the atmosphere.

Wednesday 21-X-2015

Me to Jay L. Wile

This time I am trying LITERALLY to follow a slow build up scenario. Decay as now (a constant in each of my models, though I got the time rate wrong in first post or first two posts by assuming the decay of 1/64 = 1/32*5730 years). Compensation by C14 production as now. That would, assuming a constant percentage now, be 1/128 added in the same time as 1/128 decays. That means: 1 * 127/128 = 127/128 127/128 + 1/128 = 1 Every 70 years. Now, I am doing same operations, but starting out with 3/64 in 2957 BC. Stability (1 or thereabout) is NOT reached BC. It is not reached even now. We would in this scenario be having 45% and some decimals of the stable C14 content. Which of course involves we would reinterpret previous C14 contents as if division by 0.45 etc were division by 1. Do you see now?

Wednesday 21-X-2015

Jay L. Wile to me

The problem is that the production of carbon-14 in the atmosphere isn't constant by any means. Look at figure 2 in this link:

Journal of Cosmology
Alterations and cyclic fluctuations in solar activity may be linked to periods of global warming and global cooling (Eddy, 1976; Jansen et al., 2007), extremes in weather and storm activity (Khare and Nigam 2006), and possibly even health and disease (Joseph and Wickramasinghe 2010; Wainwright et al…
http://journalofcosmology.com/ClimateChange104.html

Those data come from tree rings, so they are very reliable. A constant replenishment just doesn't work.

Wednesday 21-X-2015

Me to Jay L. Wile

Ah, you would agree then that the replenishment needs to be greater between Flood and well recorded and well dated history than between that (say 507 BC) and our time?

Wednesday 21-X-2015

Jay L. Wile to me

I don't know. It would depend on the activity of the sun.

Wednesday 21-X-2015

Me to Jay L. Wile

I looked at figure two: "Delta 14C indicates the anomaly of carbon-14 content compared with the modern atmospheric carbon-14 concentration." Would 0 equal the amount we have now?

And thanks for mentioning activity of sun as a variable, though in this case it would if alone have varied far more than the diagram.

Wednesday 21-X-2015

Jay L. Wile to me

Yes, 0 represents what we have today.

Wednesday 21-X-2015

Me to Jay L. Wile

And the "permil" means we are talking of aberrations of 1/10 of 1%?

Wednesday 21-X-2015

Jay L. Wile to me

Well, since the aberrations are up to 30 per mil, that means a few percent, which is larger than the 1/128 you are using in your model.

Thursday 22-X-2015, 12:41

Me to Jay L. Wile

Now, I have several models. However 1/128 would be the MEDIUM value of new atoms added for a stable C14 content, in the same time as 1 is multiplied by 127/128. You are talking about a net result of all over C14 content erring up to 3%, but I am not yet sure over how much time. However, even if for SHORT spells the add for 70 years is even in the last millennium well above 1/128, for the buildup, supposing we had arrived at steady, we would still need such well above adds, but for a LONG period of time. It is of course possible. But I am noting it is not quite uniformitarian. Not that that is an absolute criterium, just that that has been offered as a solution, more or less like that, like in Edgar Andrews' From Nothing to Nature or in Kent Hovind. I am not saying they are wrong, I am saying they are incomplete. Unless I make some radical mathematical discovery while remaking this table.

Thursday 22-X-2015, 14:19

Jay L. Wile to me

I just don't see how a uniform addition will ever make a model that works. We know that the amount of carbon-14 made is not uniform. It changes based on the activity of the sun. Without taking that into account, I don't see how any model would work.

Thursday 22-X-2015

Me to Jay L. Wile

If the activity of the sun is overall cyclical, a uniform addition would in medium equal the NORMAL input from the sun. I am right now agreeing with you, that that will probably NOT work. Sun activity shifting back and forth is one thing, but sun activity taking a trend far off from the present medium (or supposed and near such) is another one. I don't say it can't have happened, I say if it did, I think it did, it was an extraordinary thing. One reason I could think of was if there was a need for an ice age - like if there had been lots of nuke wars just before Flood and God used both Flood waters and ice to cover the radioactivity so it couldn't kill humanity off after the Flood. If so, it would perhaps have been so bad, that the Flood was God's only way of saving mankind from what might be in store if "a star called Wormwood" refers to anything radioactive. (Apoc. 8:10,11). Your link does suggest there can be a connexion between a cause like higher solar activity and a double effect, more C14 added and climate chilling. In that case the same very high solar activity which produced a very much faster rise in C14 would also have caused the well known ice age. Würm and all that (as per creationism currently: only one).

But in that case nuke radioactivity may have contributed too.

Correspondence with Tas Walker on C14 Re-Calibration Problems

1) Correspondence with Tas Walker on C14 Re-Calibration Problems, 2) With Jay L. Wile on C14 Build-up

I

HGL to Tas Walker

05/10/15 à 13h19

An incomplete somewhat different approach to recalibration

How incomplete? Well, I am showing only four dates. Cyrus 2500 BP, Trojan War 3100 BP, birth of Abraham, 4030 BP, Flood 4972 BP.

The good part is that I have used "original C14 content" as the main factor, counting in 1/32 of present content.

And for you there might be a bad part about the explanatory text being in French, but on the other hand, as you know what it is about, you will not be needing it:

New blog on the kid : Datation de Carbone 14, comment ça carre avec la Chronologie Biblique
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/10/datation-de-carbone-14-comment-ca-carre.html

My "curve" is very angular. Between Trojan War and birth of Abraham, EVERY difference of 1/32 takes 155 years. Between birth of Abraham and Flood, EVERY difference takes 37.7 years. You will know the proper techniques for smoothing out the curve.

Hans Georg Lundahl

PS, and of course, for filling in the "apparent carbon age" (according to uniformitarian presuppositions) in the right hand column between my given points./HGL

II

Tas Walker to HGL

12/10/15 à 05h19

RE: An incomplete somewhat different approach to recalibration

A graph of the calibration curve would be helpful.

III

HGL to Tas Walker

12/10/15 à 10h35

RE: An incomplete somewhat different approach to recalibration

Well, I am very much less good at graphs than at tables.

However, I discovered a little about the issue while doing tables.

At the time of the Flood, if carbon ages are 20 - 50.000 years, the midway amount of C14 in the atmosphere the years up to the Flood would have been about 3/64 of the present amount - at least proportionally. Assuming carbon content overall is the same now as after Flood, that means that between Flood and 2500 years ago 1/64 of present content has been added about every 40/50 years.

The problem with that is that if we are in an equilibrium (and a constant rate since 2500 years ago at least suggests that), then cosmic radiation replenishes C14 at same rate as C14 decays. However, cosmic radiation replenishing is usually presumed to have been constant. And this constant is way beyond 40/50 years, for 1/64 of C14 content it is about 179 years.

If we are getting new C14 at same rate as medium rate between Flood (4972 years ago) and 2500 years ago, we ought to have 55/32 of present C14 content. Or if C14 content has only remained proportional since 2500, we would have been emitting more fossile carbon (C14-free carbon) than one assumes, like enough to extend an "effective replenishing rate" (i e replenishing plus extension) of 40/50 years to proportionally a replenishing only rate of 179 years.

You see, if C14 content is constant, we are dealing with a replenishing rate equal to the rate of radioactive decomposition.

This is 5730 years for 1/2 of content, roughly 5730/2 for 1/4 content, roughly 5730/4 for 1/8 of content, roughly 5730/8 for 1/16 content, roughly 5730/16 for 1/32 of content and roughly 5730/32 for 1/64 of content. Which is 179 years.

If instead we take C14 as continually rising since Creation, up to 2500 BP/500 B Chr, then we get a C14 at Flood of about 1/2 present content, and ages for Flood buried fossils would by carbon dating be far more recent than 20 - 50.000 years.

If cosmic radiation was more intense, that may have been part of why life spans shortened, and the clothing of skin that stone age peoples had would have been like skin ponchos to protect from skin cancer and other cancers. Troglodytism would have had same function.

Equator might at certain times have been a zone which one could cross and get a cancer or live in and die very soon in cancer.

Possible exception for the darkest skins, but even there I am hesitating.

Hans Georg Lundahl

IV

HGL to Tas Walker

14/10/15 à 11h48

two more tables

New blog on the kid : Correction de la table, taux de C14, et implications
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/10/correction-de-la-table-taux-de-c14-et.html

If you don't read French, the comments are about the kind of implications I was writing about.

The latter of the two tables gives a pretty nice curve, but with one 32nd of present C14 content added each 11 years for a century before it calms down, we are talking about a major (I think) radioactive disaster, like a nuke war before the Flood, mercifully buried in deep sea oceanic basins or so. IF that could affect a N atom down there and produce C14 that could mount to the surface.

A steady rise between Creation and 2500 BP is out, in that case the Flood year would already have nearly 1/2 of present rate and the fake age added by uniformatarianism would be only one half life. Which is not what I have seen on your site. (Your as in CMI).

A somewhat steady rise between Flood and 2500 BP is possible, but in that case Abraham "would have been dated at birth" to far older than Woolley's Ur and we might try Urfa instead. Which is not necessarily a problem if Göbekli Tepe is Tower of Babel and if Biblical Erech could be Urkesh instead of Warka. Just sent a mail to those excavating Urkesh.

Hans Georg Lundahl

V

HGL to Tas Walker

19/10/15 à 11h19

This table models a hypothesis which inserted history (dated vs recorded) proves unreal

New blog on the kid : Une hypothèse à ne pas retenir
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/10/une-hypothese-ne-pas-retenir.html

The hypothesis being that C14 production in atmosphere abruptly rose to 3,854118132619418, nearly 4 times the present production for each 70 years, stayed that level to 367 av. J. Chr. /B. Chr. daté comme/dated as 317, and abruptly dropped to present level of prodction which balances out the decay.

Do you have any tips for calibrating additions each 70 years (that is the time for decay to 127/128, right?) to a neat curve which fits known chronology and probable matches better?

Should a bell curve do with higher additions at start, lower at end and faster change in the middle? I mean of course right half of a bell curve.

Hans Georg Lundahl

Avec/Mit SSPX sur/über St Nicolas du Chardonnet & Ostracisme/Ostracismus

I

HGL à Schwandegg, en allemand

Am 07.10.2015 um 23:45

Jurisdiction, canonisch, über alle Priester der Bruderschaft?

Nun, ich weiss nicht ob Pabst Michael damit ganz einverstanden ist, aber er hält zu entweder ihm gehorchen oder der "neukirchlichen" Hierarchie.

Also, Mgr Fellay, Hochwürden haben so zu sagen canonisch Jurisdiction über z B den vorigen Pfarrer von St Nicolas du Chardonnet, Nahmens Xavier Beauvais, und dem Jetzigen?

Ich werde da behandelt als sei ich ein Ketzer, weil ich:

• "Pabst Franz" nicht anerkenne;
• den Heliozentrismus für immer noch einen Irrtum und immer noch, wie in 1633, für verdammungsWÜRDIG halte.

D h, mir gegenüber haben die es nicht so gesagt, sonder sie haben gemieden mich ausserhalb der Beichte zu sprechen, wass mich natürlich jede Möglichkeit entzieht mit meinen Gegnern in dieser Pfarre mich zu versöhnen, und daher mir die Versöhnung mit Gott, die auch Vergeben meiner Schuldnern vordert, auch ebendamit entzieht.

Ich denke wir sind Catholiken, nicht Hinduer wo z B ein Obdachloser für einer Pariah-Kaste angehörend gehalten werden kann. Und wenn die mich für einen Trunkenbolden halten, nun, dann hören sie meinen Verläumdern ausserhalb der Kirche oder der Tradition eher zu als mir.

Hans Georg Lundahl

Assorted retorts from yahoo boards and elsewhere : ... on Tower of Babel, Limited Universe, Geocentrism and Seasons
http://assortedretorts.blogspot.com/2015/10/on-tower-of-babel-limited-universe.html

II

Abbé Ludger Grün à HGL

08/10/15 à 15h04

Re: Jurisdiction, canonisch, über alle Priester der Bruderschaft?

Cher M. Lundahl, L'état de votre ame est inquietant et dangereux. Vous ne vous appuyez que sur votre propre jugement. Ce n'est que vous-mêmes qui a un jugement valable sur les choses. Vous ne dépendez pas sur personne sauf de votre propre choix. Vous ne suivez personne sauf ceux que vous avez choisi vous-mêmes. Donc, vous êtes l'instance suprème. Ca, ce n'est pas catholique. Il semble que vous avez perdu la fois de votre baptème. Si c'est vraie, vous êtes sur la route qui mène à l'enfer. Je prie notre Dame Immaculée de vous convertir et de vous aider.

Saluations dans le Seigneur

Abbé Ludger Grün

III

HGL à Abbé Ludger Grün

08/10/15 à 16h32

Re: Jurisdiction, canonisch, über alle Priester der Bruderschaft?

"Vous ne suivez personne sauf ceux que vous avez choisi vous-mêmes."

• 1) Dans un sens, c'est faux, car je n'ai pas été parmi les six électeurs en 1990, ni n'ai-je influencé directement la décision d'un évêque de sacrer Pape Michel en évêque ce qui eut lieu le dimanche de Gaudete 2011, il avait été ordiné prêtre la veille.
• 2) Dans un autre sens, c'est vrai - et vous avez fait pareil. Ou pire.

J'ai décidé de reconnaître Pape Michel comme pape, provisoirement. Vous avez décidé de considérer les papes de Vatican II comme papes.

Par contre, j'ai demandé les avis de ce pape et je les ai suivis, tandis que vous ne suivez pas les avis des papes que vous prétendez reconnaître.

Pour le reste:

Je ne me suis pas tourné à Mgr Fellay pour avoir de la pastorale, mais pour avoir de la justice contre ceux qui m'ont, bien avant ma reconnaissance de Pape Michel, déjà en 2010, rendu trop onéreux dans mes affaires temporels et dans mon corps de suivre la pastorale que vous prétendez offrir à St Nicolas du Chardonnet.

Vous êtes peut-être en famille avec l'Abbé Johannes Grün? Sa pastorale par écrit m'a rendu ma situation dangéreuse en Suède.

Le péril qu'il voulait m'éviter était d'avoir un noviciat échoué à partir d'un postulat qu'il aurait jugé prématuré en 1997. Le péril qu'il m'a fait courir m'a retenu en misères, en colères - et celles-ci bien justes - et en périls pour mon âme. Si j'avais échoué le postulat et le noviciat, je serais déjà marié. Pour votre proche, je suis resté célibataire, et je maudis Dieu et le prochain pour ce malfait, comme il l'est pour moi.

La question du mariage ou de la vie consacrée avec célibat n'est PAS une question sur laquelle un catholique est TENU à suivre le conseil de ses pasteurs. C'est une question souverainement libre.

J'étais dans un position dans laquelle je n'étais plus pleinement libre, mais alors il m'aurait fallu soit gagner la main de la fille qui était dans le lemme primaire de mon voeu, soit me rendre le plus vite possible à l'autre lemme, c à d un monastère. J'ai finalement regagné la liberté de me marier en échouant une seconde fois de tenir ce voeu, car selon St Thomas on est obligé à deux essais échoués, ensuite on a une dispensation latae sententiae, selon les lois des papes. Vous ne pouvez pas m'objeter que ce voeu désormais est toujours sous dispensation papale ou à tenir avec une vie célibataire, car le texte de 1917 dit "coram communitatem", ce que le mien n'était pas. Il était beaucoup plutôt émis dans une situation analogue à celui de Luther quand il criait "Hilf mir, Sankt Anna, ich will Mönch werden". Donc, un genre de voeu dont le code de 1917 ne parle même pas. Encore moins réserve à la dispensation papale.

Alors, j'ai suivi les lois canoniques antérieures à 1917 et je me suis retrouvé en liberté de me marier, ce que précisément vous m'avez gâché, très systématiquement à St Nicolas. Et déjà votre proche avec le conseil donné en 1997, si ce conseil m'a valu la liberté canonique de me marier, il m'a aussi remis dans une situation temporelle dans laquelle cette liberté ne m'a pas été possible à en profiter.

Comme je viens de dire, la lettre précédante n'était point du tout un appel à me faire de la pastorale, il est de juger les prêtres à St Nicolas qui m'ont condamné à une vie socialement isolé des Catholiques. Car j'imagine très mal que les paroissiens sont tenu à éviter également les gens de Novus Ordo version conservatrice, ou de l'Institut Bon Pasteur, ou encore.

Si vous me considérez comme un haereticus vitandus, vous avez à faire un, soit jugement, soit au moins déclaration qui me soit accessible par exemple pour y répondre ou par exemple pour montrer à mes lecteurs que vous chipotez avec moi d'une manière que vous n'acceptériez jamais pour un de vos paroissiens.

Si vous ne me considérez pas comme un haereticus vitandus, vous n'avez pas à me traîter en pratique comme un tel non plus.

Tout n'est pas pastorale, tout n'est pas théologie mystique et quels sacrifices me rendraient mon âme plus belle, il y a aussi la morale commune, il y a aussi la loi canonique.

"Il semble que vous avez perdu la fois de votre baptème."

La "fois" peut-être (das Mal: das erste oder zweite Mal?), mais la FOI (der Glaube), non.*

Vous m'accusez très à tort. Vous auriez tout aussi bien pu dire que Francisco Franco avait perdu la foi de son baptême les années avant de se marier avec Carmen Pilar. Évidemment non. Il était tiède, je suis glacé, mais tiède ou glacé sont des péchés contre la charité et non pas contre la foi.

Et si vous prétendez déceler un quelconque péché contre la foi, vous avez non seulement le droit mais le devoir de me signaler. Quelle thèse est ici en cause?

Ou est-ce que vous êtes tombé, vous-même, dans un esprit d'évangélique ou la foi se mesure à la ferveur et la ferveur à l'obéissance à ses pasteurs? Êtes vous des Catholiques encore ou êtes vous devenue eine Freikirche, comme les Pentécôtistes ou les Southern Baptist?

Hans Georg Lundahl

* Le français est un drôle de dialecte du Latin. "Vicem" et "Fidem" se prononcent de même, et s'épèlent presque de même, juste un s qui diffère: fois=vicem, foi=fidem.

With Erik Høg on Parallax in New Catalogues

1) New blog on the kid : Natural Reason and Authority of Philosophers - are they Being Inverted? ; 2) Correspondence of Hans Georg Lundahl : With Erik Høg on Parallax in New Catalogues

I

Me to Erik Høg

Wednesday, September 02, 2015 1:55 PM

Different parallax ranges in Hipparcos, Tycho (and Tycho 2 too)?

First of all, on Tycho 2 I cannot on this formula search for parallax:

The Hipparcos and Tycho Catalogues
Multiparameter Search Tool
http://www.rssd.esa.int/hipparcos_scripts/hipMultiSearch.pl

But second question is, how come Hipparcos and Tycho Main have different parallax ranges?

"Trigonometric parallax (in milliarcseconds): Field H11/T11 from the Hipparcos and Tycho Catalogues, Hipparcos range [-55, 772.33], Tycho range [-919, 701.5]"

from ReadMe
http://www.rssd.esa.int/Hipparcos/pstex/ReadMe.hsearch

And finally, when I see the result, under T1 I see "2853 306 1" - how do I get to know what star it is?

Hans Georg Lundahl

II

Erik Høg to me

09/09/15 à 10h36

Re : Different parallax ranges in Hipparcos, Tycho (and Tycho 2 too)?

The Tycho experiment on the Hipparcos satellite did not give accurate parallaxes, but 2.5 million positions. They were used for the Tycho-2 Catalogue published in 2000. Please consult the catalogue descriptions.

Regards
Erik

III

Me to Erik Høg

Wed, 9 Sep 2015 11:58:44 +0200

Re : Different parallax ranges in Hipparcos, Tycho (and Tycho 2 too)?

So, if I get your position right ...

Quote: ESA's Hipparcos space astrometry mission was a pioneering European project which pinpointed the positions of more than one hundred thousand stars with high precision, and more than one million stars with lesser precision.

Launched in August 1989 Hipparcos successfully observed the celestial sphere for 3.5 years before operations ceased in March 1993. Calculations from observations by the main instrument generated the Hipparcos Catalogue of 118,218 stars charted with the highest precision. An auxiliary star mapper pinpointed many more stars with lesser but still unprecedented accuracy, in the Tycho Catalogue of 1,058,332 stars. The Tycho 2 Catalogue, completed in 2000, brings the total to 2,539,913 stars, and includes 99% of all stars down to magnitude 11, almost 100 000 times fainter than the brightest star, Sirius.

This web site presents background information describing the mission, the satellite and payload, operations and data reduction procedures. The Hipparcos and Tycho catalogues are described, and details on how to access the catalogues are provided. Some scientific highlights from the mission are noted. A number of resources are provided indicating how the Hipparcos and Tycho data can be used as educational tools. Visual material, in the form of photographs, images and animations are available for use.

... this means:

Hipparcos Catalogue gets parallax better than Tycho Main
Tycho Main gets lots more of stars and parallaxes, but gets parallaxes wrong
Tycho 2 corrects the parallaxes of Tycho Main - or doesnt it?

Which is it?

Hans Georg Lundahl

IV

Erik Høg to me

09/09/15 à 13h25

Re : Different parallax ranges in Hipparcos, Tycho (and Tycho 2 too)?

No your statements are not correct:

Tycho-2 provides positions and proper motions besides of magnitudes.
Please red the catalogue descriptions.
I cannot help you any further...

Med venlig hilsen - With best regards
Erik

Erik Høg
Emeritus, Copenhagen University, Niels Bohr Institute
+45 44492008
ehoeg@hotmail.DK Important: NOT ...hotmail.COM !!! because such a mail goes to Earl Hoeg in Halifax, Nova Scotia, a kind person who will forward to me, but please do not bother him.

V

Me to Erik Høg

09/09/15 à 21h56

Re : Different parallax ranges in Hipparcos, Tycho (and Tycho 2 too)?

But parallax is not searchable for Tycho 2 - only for Hipparcos and Tycho Main.

That was the reason I asked, partly.

Hans Georg Lundahl

Correspondence avec René Fouquet sur les Inklings (entre 15 et 29 juillet 2015)

1) Répliques Assorties : ... à Serge Béketch, pour améliorer ses preuves pour l'existence de Dieu, 2) Et Narnia et ça?, 3) Roncalli selon le site de René Fouquet, 4) Et Tolkien?, 5) L'art de C. S. Lewis (et un peu de Blyton), 6) New blog on the kid : Quand CSL parle de "loi naturelle" ou "Tao", 7) Et Tolkien inventa des langues, 8) Correspondence de Hans Georg Lundahl : Correspondence avec René Fouquet sur les Inklings (entre 15 et 29 juillet 2015)

Hans-Georg Lundahl

Mon dossier contre vos accusations s'amplifie:

Le dernier des messages en français, avec des liens aux autres :

New blog on the kid : Et Tolkien inventa des langues
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/07/et-tolkien-inventa-des-langues.html

Celui-ci est en anglais :

New blog on the kid : Why Not to Take John Todd's Testimony Against CSL and JRRT
http://nov9blogg9.blogspot.com/2015/07/why-not-to-take-john-todds-testimony.html

René Fouquet

http://foicatholique.me/

Hans-Georg Lundahl

"Ne pas défendre la vérité est coupable."

D'accord. Je serais donc coupable en ne pas défendant la vérité quand il y a des idiots qui assimilent Tolkien à des Pentécôtistes.

"Les hérétiques doivent être jugés, exposés et évités"

FORT bien, tant que ça ne dégenère pas en des campagnes de soupçons érigés en "signe de piété" à un niveau quand on risque de calomnier des innocents.

COMME je viens de constater que vous faites, TANT QUE vous ne donnez pas satisfaction sur ce point.

Quand à l'évitation des hérétiques.

• 1) Un anglicain dans la génération de CSL n'a pas eu la même culpabilité que Cranmer et Tyndale et Cromwell.
  
  
• 2) Il y a des exceptions pastorales bien antérieures à des confusions récents au principe.
  
  
  • a) quand on vit dans un pays hérétique, comme le faisait Tolkien, et comme je l'ai fait moi-même entre 1980 (date à laquelle j'étais encore "hérétique" - ou peut-être pas, mais payen craignant Dieu, car pas encore baptisé) et 2004.
    
    
  • b) en des correspondences entre érudits.
    
    Les traducteurs de Douai Rheims et de King James se sont écrits.
    
    
  • c) pour des buts pratiques.
    
    J'imagine que si vous allez à la Messe près de Montholon, vous êtes dans un bâtiment tenus par Arméniens. Or, les Arméniens scismatiques sont hérétiques, monophysites et récemment aussi sacramentaires. Mais qqn de votre paroisse a pris contact avec eux.
    
    
  • d) pour le maintien des rélations.
    
    Quand Tolkien fut ami d'un athée, plus tard théiste, qu'il voulait convertir en Chrétien, il espérait qu'il allait devenir Catholique.
    
    Ce n'était pas son devoir de ne pas maintenir la rélation quand C S Lewis le decevait en retournant à une pratique anglicane, comme dans son enfance.

Et lire des hérétiques?

Vous savez que Térence fut Montaniste, et pourtant on le lit. De Corona n'est pas une oeuvre Montaniste juste parce que c'est une oeuvre PAR un Montaniste.

CECI donc, si le point était le fait que CSL était Anglicain. Mais le point qu'il est selon certains "illuminato" n'est pas recevable. Il n'y a pas d'accusation crédible dessus. Celui de Todd ne l'était pas.

René Fouquet

Vous êtes un hérétique et un apostat fier qui niez l'enseignement dogmatique de l'Eglise et vous mentez en faisant des suppositions sorties de votre imagination, vous ne savez rien et vous dites n'importe quoi : vous préférez la religion de l'homme, ce qui n'est pas étonnant en ces temps, c'est pourquoi vous défendez l'occultisme de l'apostat et satanique auteur du Seigneur des anneaux. Vous n'êtes pas catholique même de loin et vous êtes perdu et ne voulez pas connaître la foi catholique.

Un chrétien devrait consacrer son temps à grandir dans sa foi par la prière, la lecture, et d'autres bonnes œuvres, mais la plupart des gens font plutôt le contraire, et la plupart font des déchets de leur temps avec les contes et les fables inutiles, qui occuperont leur esprit à la place de Dieu. C'est pourquoi les médias mauvais conduisent d'innombrables âmes à la damnation éternelle et tourments de l'enfer. Et c'est aussi une réalisation précise de la fin des temps des prophéties, qui ont dit que beaucoup se détourneraient de Dieu vers les fables et les contes de fées. Êtes-vous de ceux prophétisés ?

" Car viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine; mais, selon leurs désirs, ils amasseront des maîtres autour d'eux, éprouvant une vive démangeaison aux oreilles : Et détournant l'ouïe de la vérité, ils se tourneront vers les fables. "(2 Timothée 4, 3-4)

L'acceptation universelle des fausses religions, la magie et l'occultisme qui était justement punie par la mort plus tôt dans notre histoire, mais qui est maintenant la norme dans les médias. On voit l'horrible péché de magie et d'occultisme dans tous les types d'émissions télé, par exemple, les films cinéma, dans les dessins animés, c'est presque «toujours» la norme,

Tous les films et séries qui conduisent votre esprit vers des fantasmes et des fables comme Le Seigneur des anneaux, Heroes, Smallville, Avatar, etc., même si nous disions pour les besoins du raisonnement, qu'ils n'ont rien en eux contre Dieu (ce qui n'est pas vrai), devraient encore être évités, car ils détournent nos esprits de Dieu pour le monde naturel dans lequel nous vivons, vers les fantasmes et toutes sortes de pensées qui s'y rapportent. Il s'agit de la principale cause si dangereuse et la raison pour laquelle tant de personnes regardent ces émissions ont des désirs ou des dépressions irréalistes malsaines. Une personne qui passe beaucoup de temps sur la recherche de Dieu, évidemment ne rêvera pas, mais passera un long temps sur Dieu et se rapprochera de Lui. En revanche, une personne qui passe beaucoup de temps sur le monde, est loin de Dieu et mort devant Dieu !

Maintenant, vous pourriez vous demander : «Puis-je ensuite regarder d'autres films ou séries du monde si l'histoire est fixée sur des choses réalistes ou la création de Dieu ?". La réponse à cette question est que cela dépend de ce film ou de l'émission que vous voulez regarder. Je dirais que l'on peut regarder des films et des séries sur la fin du monde, l'au-delà et le paranormal, etc., car cela conduit votre esprit vers le jugement et la mort du corps à venir qui est une bonne chose. De ce qui peut être entendu, cela dépend du fruit qui peut en être tiré pour commencer.

«Tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits, sera coupé et jeté au feu.» (Luc 3, 9)

Vous allez sans aucun doute enfanter des mauvais fruits si vous passez beaucoup de temps sur les mauvaises choses. Donc, si le film ou le spectacle est sur les choses du monde et vain, alors on ne doit pas regarder ces émissions, le fruit est vide et vain. Ce point peut être encore prouvé par l'Écriture Sainte.

" Prenez garde que personne ne vous trompe par la philosophie et par une vaine tromperie, selon la tradition des hommes, selon les éléments du monde, et non selon le Christ ... "(Colossiens 2, 8)

Le paganisme est le culte des dieux, fausses religions polythéistes, comme le bouddhisme, l’hindouisme, etc. L’Eglise catholique enseigne que les dieux adorés par les membres de religions païennes qui rendent un culte à plusieurs dieux, sont des démons. Le néo-paganisme est un culte des dieux à la sauce moderne comme :

le New-âge,

les fadaises extra-terrestres,

les fables ésotériques et/ou occultistes à base de magie, de sorcelleries, d’idolatrie, d’êtres d’autres mondes ou d’autres dimensions comme, par exemple : Avatar, Narnia, Seigneur des anneaux, Donjons et dragons, Harry Potter, Da Vinci code, etc..

Ces soi-disant contes fantastiques sont faits de paganisme, d’augures, de superstitions, d’enchantements, de charmes, de sorciers, etc. : toutes choses en abomination pour Dieu qui sont des souillures avec les démons.

Deutéronome 18, 10-12 : «Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, qui s’adonne à la divination, au augures, aux superstitions et aux enchantements, qui ait recours aux charmes, qui consulte les évocateurs et les sorciers, et qui interroge les morts. Car tout homme qui fait ces choses est en abomination à Yahweh …»

Certains apostats et hérétiques (se disant chrétiens, ce que font tous les hérétiques) voient des choses se rapportant à Dieu dans ces récits fantastiques démoniaques avec des créatures magiques, des elfes, des gnomes, etc, qui sont démoniaques. Ils affirment que ces histoires PAIENNES contiennent des paroles de Dieu et des « bases » évangéliques : ce sont d’odieux hérétiques et apostats, et d’abominables menteurs.

Dire que Dieu, Sa Parole et l’Esprit-Saint sont présents dans le paganisme du diable est un acte d’apostasie.

Même des auteurs de ces histoires démoniaques sont dit avoir été chrétiens ! Lewis, l’auteur de Narnia était un anglican schismatique (non-catholique) qui s’est fait passer pour un chrétien (seul un catholique est chrétien), mais était un occultiste ; Tolkien, l’auteur du seigneur des anneaux, non-catholique (tous les hérétiques se disent chrétiens ou catholiques) mais était occultiste et sacrilège.

Le Seigneur des Anneaux est une série de livres célèbres qui présente la magie, l’occultisme, les contes de fées et les fables comme quelque chose de bon et louable, mais qui est en réalité juste une autre abomination devant le Seigneur. Malheureusement, beaucoup de « catholiques » refusent d’accepter ces faits et croient toujours que le Seigneur des Anneaux est bon ou même catholique. Vous pouvez vous tromper, mais vous ne pouvez pas tromper Dieu !

» Car viendra un temps où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine; mais, selon leurs désirs, ils amasseront des maîtres autour d’eux, éprouvant une vive démangeaison aux oreilles : Et détournant l’ouïe de la vérité, ils se tourneront vers les fables. « (2 Timothée 4, 3-4)

Ste Thérèse a même avoué que la lecture de livres qui en eux-mêmes ne sont pas mauvais, sont encore un début de grand mal et de tiédeur. Qui a-t-il donc à dire sur les médias maléfiques, les jeux vidéo et les mauvais livres puants pécheurs ? Une personne ne peut faire ces choses sans devenir complètement tiède et froide dans le service de Dieu exactement comme c’est également arrivé à la glorieuse sainte Thérèse, que ceux qui cherchent toujours après les choses du monde diminuent en effet dans la ferveur de Dieu !

La citation suivante prouve davantage ce point pris de la vie de sainte Thérèse :

«Ce que je vais maintenant dire, a été, je crois, le début d’un grand tort pour moi. J’avais contracté l’habitude de lire des livres, et ce petit défaut que j’ai observé fut le début de la tiédeur dans mes bons désirs, et l’occasion de mon apostasie à d’autres égards. Je pensais qu’il n’y avait aucun mal à cela lorsque je faisais profession de perdre nombre d’heures si vaines jour et nuit, même si je l’ai gardé secret à mon père. J’étais donc complètement maîtrisé par cette passion, je pensais que je ne pourrais jamais être heureuse sans un nouveau livre».

N’est-ce pas quelque chose ? N’avons-nous pas tous pensé comme Thérèse, que nous ne pouvons pas être heureux sans nos médias quotidiens, nos films mauvais et séries, nos mauvais jeux vidéo ou nos mauvais livres ? Si l’effet pour cette sainte fut le début d’un grand mal, qu’est-ce donc ce sera pour vous, si ce que vous faites en comparaison avec elle est infiniment plus dommageable et dangereux pour votre âme ? Combien n’est-il pas bête et stupide de passer son temps à lire de mauvais livres du monde, quand on peut passer du temps à la lecture de bons livres catholiques au sujet de la vertu qui édifie l’âme, l’esprit et le corps ? Vous trouverez d’innombrables bons livres catholiques si vous regardez juste au bon endroit.

» Pour la vie spirituelle, la lecture des livres saints n’est peut-être pas moins utile que la prière mentale. Saint Bernard affirme que la lecture nous enseigne à la fois dans la prière et dans la pratique de la vertu. Par conséquent, il a conclu que la lecture spirituelle et la prière sont les bras par lesquels l’enfer est conquis et le paradis gagné … » Saint-Alphonse.

Brûlez tous les livres, le cinéma ou les albums de musique immédiatement qui peuvent représenter un péché, et repentez-vous, faites pénitence, et confessez ce mal. Comme vous pouvez jeter du poison dans l’ordre qui peut être en mesure de vous blesser vous-même ou votre enfant, faites la même chose ici. Pensez à plaire à Dieu en premier et non à vous-même ou à votre enfant. La vie est trop courte et l’enfer est trop long et pénible pour refuser de suivre la loi de Dieu.

Tout cela n’est pas étonnant dans ces temps d’hérésie moderniste et de grande apostasie où la foi catholique est niée par la plupart qui se damnent : En plus d’êtres hérétiques, apostats et sacrilèges, tous ces gens sont des hérétiques contre la loi naturelle.

» Or, c’est traiter la Parole de Dieu d’une manière absolument injurieuse que de détourner la sainte Écriture de son sens droit et naturel, pour lui donner un sens conforme à la doctrine des impies et des hérétiques. […]

» C’est encore déshonorer honteusement l’Écriture que d’en employer les maximes et les paroles, qui sont dignes de toute notre vénération, à des choses purement profanes, comme aussi de s’en servir dans des contes, dans des fables ridicules et vaines … Le Concile de Trente condamne ces pratiques détestables et veut qu’on les punisse « . (Catéchisme du Concile de Trente – partie 3 – Du Décalogue, Chapitre trentième — Du second Commandement § IV — Ce qui est défendu par le second commandement)

Occultisme, paganisme, ésotérisme condamnés :

L’occultisme que la Parole de Dieu interdit :

Deutéronome 18, 10-12 : «Qu’on ne trouve chez toi personne qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, qui s’adonne à la divination, au augures, aux superstitions et aux enchantements, qui ait recours aux charmes, qui consulte les évocateurs et les sorciers, et qui interroge les morts. Car tout homme qui fait ces choses est en abomination à Yahweh …»

Une abomination est ce que Dieu méprise et ce pour quoi Il n’a aucun respect.

Dieu interdit l’occultisme, donc l’ésotérisme, comme des souillures avec les démons.

Pape Léon Ier, lettre Quam laudabiliter, 21 juillet 447 : [L’impiété des priscillianistes] a surgi même dans les ténèbres du paganisme, en sorte que par les pratiques secrètes et impies des arts magiques et les tromperies vaines des astrologues, ils fondèrent la foi de la religion et la règle des moeurs sur le pouvoir des démons et l’effet des astres. S’il était permis de croire et d’enseigner cela, la récompense ne serait plus due aux vertus, ni le châtiment aux vices, et toutes les ordonnances, non seulement des lois humaines mais également des commandements divins, se trouveraient dissoutes ; car il ne pourrait plus y avoir de jugement, ni sur les actes bons, ni sur les actes mauvais, si une nécessité du destin poussait le mouvement de l’esprit vers chacun des deux côtés, et si tout ce qui est fait par les hommes ne relevait pas des hommes mais des astres. …

C’est à juste titre que nos pères… ont agi avec fermeté pour que cet égarement impie soit chassé de toute l’Eglise : les princes du monde également ont abominé à ce point cette folie sacrilège, qu’ils ont abattu son auteur (Priscillien) par l’épée des lois publiques, en même temps que la plupart de ses disciples. Ils voyaient en effet que le lien des mariages serait entièrement défait, et que de même la Loi divine et humaine serait subvertie, s’il était permis à de tels hommes de vivre avec une telle profession en quelque lieu que ce soit. Pendant longtemps cette sévérité a profité à la douceur ecclésiastique, laquelle, même si elle se contente du jugement des prêtres et évite les peines sanglantes, reçoit néanmoins l’aide des décrets sévères des princes chrétiens, puisqu’on voit parfois recourir au remède spirituel ceux qui craignent le supplice corporel.

Pape Léon X, Vème concile de Latran, Session 9, 5 mai 1514 : « Les rituel, au moyen d’enchantements, la divination, les superstitions et l’invocation des démons, est interdite par les lois civiles et les sanctions des canons sacrés ».

Pas de salut hors de la foi et de l'Eglise :

Pape Boniface VIII, Unam Sanctam, 18 novembre 1302, ex cathedra (déclaration de la chaire de Pierre infaillible et obligatoire à tenir sous peine d’hérésie et d’excommunication automatique) : «… cette Eglise en dehors de laquelle il n’y a pas de salut ni rémission des péchés … En outre, nous déclarons, disons, définissons et proclamons à toute créature humaine qu’ils ont la nécessité absolue pour le salut d’être entièrement soumis au Pontife romain ».

Pape Eugène IV, Concile de Florence, «Cantate Domino», 1441, ex cathedra (déclaration de la chaire de Pierre infaillible et obligatoire à tenir sous peine d’hérésie et d’excommunication automatique) :

«… aucun de ceux qui se trouvent en dehors de l’Eglise catholique, non seulement païens, mais encore juifs ou hérétiques et schismatiques ne peuvent devenir participants à la vie éternelle, mais iront « dans le feu éternel qui est préparé par le diable et ses anges » … personne ne peut être sauvé, si grandes que soient ses aumônes, même s’il verse son sang pour le nom du Christ, s’il n’est pas demeuré dans le sein et dans l’unité de l’Eglise catholique».

Pape Eugène IV, Concile de Florence, Le symbole d’Athanase, Sess. 8, 22 novembre 1439, ex cathedra (déclaration de la chaire de Pierre infaillible et obligatoire à tenir sous peine d’hérésie et d’excommunication automatique) :

« Celui qui veut être sauvé, doit avant tout tenir la foi catholique, à moins que chacun la conserve intègre et inviolée, il périra sans aucun doute pour l’éternité».

Hans-Georg Lundahl

"c'est pourquoi vous défendez l'occultisme de l'apostat et satanique auteur du Seigneur des anneaux"

Vous êtes un menteur.

Quand à locus biblique que vous citez juste après, John Ronald Reuel Tolkien a lui-même beaucoup mis en garde, notemment en Akallabêth, une réflection selon la lettre quasi sur l'Atlantide, selon la morale pourtant sur "comme dans les jours de Noé" de Mathieu 24.

"qui niez l'enseignement dogmatique de l'Eglise et vous mentez en faisant des suppositions sorties de votre imagination"

Accusation lourde qui devrait être substantiée.

Ou encore mieux, RETIRÉE.

"Un chrétien devrait consacrer son temps à grandir dans sa foi par la prière, la lecture, et d'autres bonnes œuvres,"

Ce que je fais aussi.

La lecture de Tolkien et de CSL étant parmi les pistes qui m'ont conduit à l'église.

Si vous voulez dire "la totalité du temps", vous parlez comme si juste les religieux pourraient être sauvés, ce qui est faux.

"et la plupart font des déchets de leur temps avec les contes et les fables inutiles, qui occuperont leur esprit à la place de Dieu. C'est pourquoi les médias mauvais conduisent d'innombrables âmes à la damnation éternelle et tourments de l'enfer."

Vous dites assez correcte sur des "fables amoureux" que je viens de délaisser au temps de ma conversion catholique, avec peu de rechutes.

Quand à Tolkien et C S L, les fables ne sont ni amoureux dans le sens pornographique, ni autrement inutiles, mais au contraires pleines de bonnes leçons.

Vous dites assez correct aussi sur des choses vraiment ésotériques, comme Deep Space 9 (que je suis heureux de ne pas avoir eu occasion de voir, continuation de Star Trek), comme Charmed, comme Harry Potter - dans la mesure précise que ça conduit des gens à des pratiques occultistes qui, malgré une apparence "innocente" pour les non-chrétiens, sont en soi des péchés mortels.

Narnia et Seigneur des Anneaux ne sont pas de cette farine.

"Le Seigneur des Anneaux est une série de livres célèbres qui présente la magie, l’occultisme, les contes de fées et les fables comme quelque chose de bon et louable"

Vous mélangez les pommes et les poires.

Les contes de fées ne sont pas blâmables, parfois même, avec une bonne morale, louables.

La magie et l'occultisme, en tant qu'action par des hommes de se procurer des pouvoirs et des savoirs surnaturels ne sont pas présentés comme ni bons ni louables dans le Seigneur des Anneaux.

Demandez à un "Tolkiendil" ce que Tolkien dit sur les Nazgûls - il s'agit des hommes ayant fait des contrats faustiens. Ni bons, ni louables.

"Ste Thérèse a même avoué que la lecture de livres qui en eux-mêmes ne sont pas mauvais, sont encore un début de grand mal et de tiédeur."

Pour une âme religieuse oui.

Si la tiédeur il y risque d'avoir de toute façon, autant lire une bonne chose qui au moins n'éloigne pas de la bonne doctrine.

Deutéronome 18, personne en Seigneur des Anneaux fait des choses pareilles sans que l'auteur montre qu'il souffre du dommage à son âme (ou qu'il ait déjà perdu son âme).

St Léon I très clairement condamnait l'astrologie comme déterminisme, privant les hommes de leur libre arbitre - en fin du compte une forme de proto-Calvinisme. Rien de ces inepties Priscillianistes chez Tolkien ni chez CSL.

"Tous les films et séries qui conduisent votre esprit vers des fantasmes et des fables comme Le Seigneur des anneaux, Heroes, Smallville, Avatar, etc., même si nous disions pour les besoins du raisonnement, qu'ils n'ont rien en eux contre Dieu (ce qui n'est pas vrai), devraient encore être évités, car ils détournent nos esprits de Dieu pour le monde naturel dans lequel nous vivons, vers les fantasmes et toutes sortes de pensées qui s'y rapportent"

Ma consommation de Seigneur des Anneaux comme de Narnia est surtout en livres.

Après, on ne peut pas comparer les deux avec:

• Smalville, qui contient des Extraterrestres (notemment Kal-El/Clark Kent lui-même) et les peint comme ayant des pouvoirs surhumaines parce qu'ils sont "adaptés à un monde plus lourd sous un soleil plus rouge" - ce qui est évolutionnisme
  
  ou
  
  
• Avatar ou un homme est présenté comme transmettant sa conscience dans un autre corps appartenant à une race d'extraterrestres, et ceci dans un context quasi religieux de panthéisme écologisante, genre "théorie de Gaea".

Ces choses là, je les évite. Surtout Avatar.

Pape Léon X, Vème concile de Latran, Session 9, 5 mai 1514 :

« Les rituel, au moyen d’enchantements, la divination, les superstitions et l’invocation des démons, est interdite par les lois civiles et les sanctions des canons sacrés ».

C'est la différence entre Narnia et Seigneur des Anneaux, où les choses magique ne sont pas décrites avec une forme d'exactitude rituelle, ne peuvent pas être abusées comme livres d'instruction de la magie, et Harry Potter que j'ai évité, parce que l'auteur de l'article que j'ai lu avait noté que les formules données verbatim dedans s'approchent trop près à ce qu'utilisent réellement les sorcières et les enchanteurs.

Les formulations qui ont inspiré le Feeneyisme n'ont que peu à voir avec le sujet.

C'est possible, si le Feeneyisme est correct c'est une conclusion logique, que CSL serait à l'enfer pour ne pas s'être converti. Ça ne fait pas de ses livres, ni des fables, ni de ses livres d'apologétique, à part quelques peu de passages qui expriment ses erreurs, sans trop d'emphase, des livres mauvais.

Quant à Tolkien, il ne se disait pas "catholique" dans le sens que Luther et Calvin disaient "ce sont nous les catholiques, vous, vous êtes plutôt papistes" - il était un catholique qui détestait Henri VIII et l'anglicanisme et qui était en deuil quasiment pour l'apostasie de son fils Christopher et qui refusait à assister au mariage de CSL parce que c'était quelque part un remariage de la mariée (après, je ne suis pas sûr du tout que le premier mariage de Joy Davidman avec Gresham était valide : ils étaient athées et elle de famille juive, donc non-baptisée probablement - est-il devenu un mariage valide après sa conversion? Je ne sais pas).

Tolkien était aussi un catholique qui n'était pas pour Vatican II, ni pour la Réforme liturgique, même si sa réaction était plutôt confusion et tristesse qu'un clair rejet.

Ceci sont des fait biographiques indéniables.

Opposite morality

I do not hold that novels are factual or have to be. If they were, they would not quite be novels. They might be biographies close to novels or they might be monographies close to novels. Or they might be "novel versions" of reality. But to be a novel, a tale does not have to be factual. I do however hold that the connexion to real life should hold in the morality of a novel. A novel hero may exhibit traits which the author does not share, but he should not be admired for things that the author would in real life despise.

Hence the question of morality of any given novel - or shorter story.

Here is a correspondence between me and a writer on that topic. I considered that one tale of his had made bad morality. And that the bad morality was the exact inverse of the good morality of Clive Staples Lewis in The Silver Chair.

Me to Dominic de Souza

On Thu, Jun 18, 2015 at 7:11 AM

[Dominic de Souza] Silver Bound Serpent

Do I sense a reversal of moral as compared to the Silver Chair, here:

http://catholicauthor.us/blog/the-silver-bound-serpent-a-catechism-tale/

Dominic de Souza to me

18/06/15 à 15h52

Re: [Dominic de Souza] Silver Bound Serpent

Hi Georg, can you please clarify?

Thanks, and have a great day,

Dominic de Souza
Arboriad Design
Your Visual Design Consultant

Me to Dominic de Souza

On Fri, Jun 19, 2015 at 5:41 AM

Re: [Dominic de Souza] Silver Bound Serpent

In Silver Chair, a human figure was chained, and given the benefit of the doubt and freed - and killed a real serpent (which had not been chained).

In your story, a human figure is killed on blind faith it is a serpent. Even if it is, the killer ought to have had some proof before going on with the killing.

This is of course irrespective of the allegorical meaning of the serpent - but if it was meant as allegory, there should be some indication that what was meant by the thing to be killed was an interior thought ("blessed is he who dashes thy small ones their heads against the wall, oh Babylon" in usual Christian exegesis referring to refusal of first initial temptations to any sin), since as it stands, as an adventure story, it gives too much room for mistreating obviously human looking creatures on blind faith.

That is what I meant./HGL

Dominic de Souza to me

19/06/15 à 12h06

Re: [Dominic de Souza] Silver Bound Serpent

In the Silver Chair, the human figure was never identified as the serpent, and was possessed by it. When freed, he destroyed both the chair and the serpent to free himself from further evil. In the context of my story, the difference is that all know that an incarnation of evil is chained up, capable of mutating form. As an allegory for rooting out evil regardless its face. Obviously we are dealing less with physical evil and more metaphysical.

Still not sure I understand your point. Have a great day.

Thanks, and have a great day,

Dominic de Souza
[etc]

Me to Dominic de Souza

19/06/15 à 13h16

Re: [Dominic de Souza] Silver Bound Serpent

Same to you, but we have a little problem with epistemology:

"all know that an incarnation of evil is chained up, capable of mutating form."

How does "government says" become "all know"?

In the Silver Chair, Rilian says himself (while enchanted and before going to be chained up) that if HE were to be freed, while "the fit" lasts, he would, lamentably, turn into a serpent.

Rilian gave Eustace, Jill and Puddleglum lots more reason to suspect his request for liberation than the hero of your story had./HGL

Yes, when I said that morality has to be the same in a novel as in real life, I do include epistemology. And in my book, relying on particular information on particular persons (or monsters) because "everyone knows" is not quite good epistemology.

That is why I recommend a rereading of:

The Silver Chair (The Chronicles of Narnia, Book 6)
Paperback – 1 Oct 2009 (or earlier versions)
by C. S. Lewis (Author)
http://www.amazon.co.uk/Silver-Chair-Chronicles-Narnia-Book/dp/0007323093

rather than reading, unprepared, The Silver Bound Serpent which I linked to above.

Hans Georg Lundahl
Nanterre University Library
St Paulinus of Nola
22-VI-2015

Contacting Karoo about superposition of layers and fossils

To give some South African atmosphere, here is the intro to "vi i femman" - the melody is from some Afrikaander folk song (probably the time of the Great Trek):

Vi i femman - Intro (1981)
erikbe99
https://www.youtube.com/watch?v=PNLQSBubosE

As the internet detective I am, it would be ridiculous of me not to be able sooner or later to identify the source for Janne Lucas, namely Bert Kaempfert's A Swingin' Safari. He was German, but inspired by African pop/kwela. Here it is, and much more African than what you may just have heard:

Bert Kaempfert And His Orchestra: A Swingin' Safari
Patricia Rosa Viola
https://www.youtube.com/watch?v=X6bsoyT86LE

Of course the Swedish dialogue after intro is just an extra. Now to the correspondence.

I

Me to Johann Neveling

01/06/15 à 11h50

I take it that in Burgersdorp you find some Triassic fauna ...

... have you found Permian fauna straight below it?/HGL

II

Johann Neveling to me

01/06/15 à 15h53

RE: I take it that in Burgersdorp you find some Triassic fauna ...

Hi

Yes, Triassic fossil fauna has been discovered in the Burgersdorp Formation, which outcrops extensively in the Burgersdorp district. But there are no Permian fauna directly below that. The Katberg Formation directly below the Burgersdorp is still considered to be Triassic and to get to the Permian one has to go lower still to the next formation, the Balfour Formation.

Regards

Johann

III

Me to Johann Neveling

02/06/15 à 13h03

RE: I take it that in Burgersdorp you find some Triassic fauna ...

OK, but has anyone tried to look for fossils in the Balfour formation where it is locally below Katberg and Burgersdorp?

I mean, are fossils only searched for and found where a formation outcrops so there is nothing above it, or has anyone tried to dig deeper in a place and found fossils like Triassic ones from Burgersdorp and Katberg formations and Permian ones from Balfour where it lies below them?/HGL

IV

Johann Neveling to me

02/06/15 à 15h04

RE: I take it that in Burgersdorp you find some Triassic fauna ...

Yes. The best chance to find fossils is where you have a bit of relief and erosion – in the Karoo the hills are normally good areas. There are no localities in the Karoo where both the Burgersdorp and Katberg formations are preserved above the Balfour Formation, except in northern half of the basin (where all the formations are much thinner). But there are several localities further south where exposures of the Balfour Formation is overlain by Katberg Formation rocks; and where people looked for and found fossils. These discoveries are reported in the work of (amongst others), James Kitching, Andre Keyser, Roger Smith, Gideon Groenewald, Bruce Rubidge and Jennifer Botha-Brink.

Johann

V

Me to Johann Neveling

02/06/15 à 15h38

RE: I take it that in Burgersdorp you find some Triassic fauna ...

Any of these online?

I'll have a look at any rate!

Wonderful thanks!

VI

Me to Bruce Rubidge and Jennifer Botha-Brink

02/06/15 à 16h12

You have both dug in both Katberg and Balfour formations, right?

Have you ever done this: started digging on top, with clear Katberg/Triassic fauna of fossils and dug down to Balfour levels, same hole, and got Balfour/Permian fauna?

I ask you, because you are on a list given in a reply by Johann Neveling. Here are his words:

"But there are several localities further south where exposures of the Balfour Formation is overlain by Katberg Formation rocks; and where people looked for and found fossils. These discoveries are reported in the work of (amongst others), James Kitching, Andre Keyser, Roger Smith, Gideon Groenewald, Bruce Rubidge and Jennifer Botha-Brink."

I skimmed through parts of what I could find of your workslists, as well as Kitching's, which I somehow lost. Only one work seemed to imply both sides of Permo-Triassic frontier and that was on a beast found on both sides of it.

Feel free to contact the others as well.

Hans Georg Lundahl

VII

Bruce Rubidge to me.

02/06/15 à 18h26

RE: You have both dug in both Katberg and Balfour formations, right?

Dear Hans

I really do not understand your question. To simply dig down from the Katberg into the Balfour in the hopes of finding vertebrate fossils is a senseless exercise as you have to dig through rock and it is hard work. I doubt whether anybody would do that.



Sincerely

Bruce

VIII

Me to Bruce Rubidge

03/06/15 à 09h28

RE: You have both dug in both Katberg and Balfour formations, right?

In other words, when you dig in Balfour, it is where there is no Katberg (or anything else) straight above?

And that is true for the other superposed layers too?/HGL

IX

Bruce Rubidge to me.

03/06/15 à 09h45

RE: You have both dug in both Katberg and Balfour formations, right?

Dear Hans



There are many outcrops of Katberg immediately overlying Balfour Formation so one can trace the entire stratigraphic succession. It is not necessary to dig from the Katberg to the Balfour to expose rocks.



Sincerely

Bruce

X

Me to Bruce Rubidge, cc Jennifer Botha-Brink and Johann Neveling

03/06/15 à 10h52

RE: You have both dug in both Katberg and Balfour formations, right?

That I very much thought was your idea of it.

My point is that with this idea in mind, you haven't ever doublechecked by digging down from Katberg surface into Balfour depths.

Did I get this correctly?

By the way, sorry for an impertinence, but you do take it with some sense of humour to share the name with this fellow*? Was it your father who codiscovered it with Broom**?

No, reason I ask is - to get serious - that if you never did, that is exactly what my hypothesis predicted. Namely that all land vertebrate fossils ever found and classified (as opposed to fossils still firmly hidden in the ground) are from what in a particular sense amounts to "one layer" - the one layer "near surface" where you do dig.

In other words, if all are from the Flood, the areas where you mark out "limits" between Permian and Triassic are exactly speaking limits between Permian biotopes and Triassic ones from before the Flood.

This is the interest I have in asking, and this is also where I find it interesting that one hasn't dug down from Katberg into Balfour lower in ground because it "isn't necessary".

Here is what I have hypothesised, and some discussions I have had on it:

Three Meanings of Chronological Labels

In detail:1) How do Fossils Superpose?, 2) Searching for the Cretaceous Fauna (with appendix on Karoo, Beaufort), 3) What I think I have refuted, 4) Glenn Morton caught abusing words other people were taught as very small children

In debate or otherwise on Assorted Retorts: 1) ... on How Fossils Matter , 2) ... on Steno and Lifespan and Fossil Finds, 3) Geological Column NOT Palaeontolical [Censored by CMI-Creation-Station? Or just by the Library I am in?], 4) Same Debate Uncensored, One Step Further, 5) Continuing debate with Howard F on Geology / Palaeontology, 6) Howard F tries twice again ... , 7) Is Howard F getting tired? Because up to now, he has failed.

Howard F was just contradicted*** by you, Bruce, and I think you other guys, Johann and Jennifer, should get this answer too.

Hans Georg Lundahl

* Back up to Rubidgea atrox: http://www.webcitation.org/6Z9nyDDY8

** It could of course have been grandfather or uncle or ... here is backup to Broomicephalus: http://www.webcitation.org/6Z9o8TUjK

*** Insofar as he wasn't just once again "lowering the rib" for my criteria. That is.

Update after correspondence:

For readers beyond those I wrote to, or for these if they consult the blog, there is a part 8) Resuming Debate with Howard F.