Are Ichthyosauri Dolphins? I Asked Benjamin Moon

Hans-Georg Lundahl to Benjamin Moon

22/11/13 à 12h48

Ichthyosaurus - Dolphin?

There has been found a fossil with an ichthyosaurus female giving birth to one while having another still in womb.

Any objections more specific than "too old, before dolphins developed"?

I know it has a more pointed snout than most dolphins, but that could be a variable within a kind./HGL

Benjamin Moon to Hans-Georg Lundahl

22/11/13 à 15h10

Re: Ichthyosaurus - Dolphin?

Hi,

Ichthyosaurs are not from the same group as dolphins, they are a more ancient group of reptiles that evolved 250 million years ago, becoming extinct about 90 million years ago. Dolphins are mammals that evolved around 50 million years ago; they would never have met ichthyosaurs. Because of this great difference in their origins, we see many differences, particularly in the makeup of their skull, paddles and their body: most obvious is that dolphins and whales have a horizontal tail fin, whereas ichthyosaur fossils show they had a vertical tail fin (more similar to a tuna’s or shark’s). These differences stem from their different origins and led to different biologies and lifestyles, despite the similarity in their shape.

Ichthyosaurs giving birth to live young (rather than laying eggs) has been known about for about 150 years. Specimens found in the Lower Jurassic (180 million years ago) Posidonia Shale of southwestern Germany have preserved them apparently in the process of giving birth. See this image for a well-known example:

Ichthyosaur giving birth
http://www.lucasbrouwers.nl/blog/wp-content/uploads/2009/10/ichthyosaur-giving-birth.jpg.

Yours,

Benjamin Moon
[email will be disclosed if he wants to]

Ph.D. Student
Palaeobiology and Biodiversity Research Group
School of Earth Sciences
University of Bristol
Wills Memorial building
Queens Road
Bristol
BS8 1RJ

Check out my blog: http://ichthyosaurs.wordpress.com/

Hans-Georg Lundahl to Benjamin Moon

22/11/13 à 17h18

Re: Ichthyosaurus - Dolphin?

So, anatomically speaking, most telling difference is tail fin?

The image seems to indicate the ichthyosaur is pretty squeezed. Are any non-squeezed ichtyosaur fossils repsonsible for the knowledge?

Yours,

Hans-Georg Lundahl
http://creavsevolu.blogspot.com

Benjamin Moon to Hans-Georg Lundahl

26/11/13 à 13h00

Re: Ichthyosaurus - Dolphin?

Far from it. The tail tail fin is just the most obvious thing you would see in a complete fossil, speaking to the more general audience. A few other differences include:

• dolphins have a greater degree of fusion of the skull bones, ichthyosaurs have none but do have bones not present in dolphins
• the jaw joint in ichthyosaurs is made by the articular and surangular whereas in dolphins it is made by the surangular alone
• ichthyosaurs do not have a melon organ, or any indication of one in the skull's form
• ichthyosaur pectoral girdles are not the same as dolphins
• later ichthyosaur paddles are made of more closely packed and simply more bones than dolphins
• dolphins have reduced and lost their pelvic girdles and hind paddles, whereas ichthyosaurs did not lose them
• the tail fin in ichthyosaurs is supported by bones in the ventral part but in dolphins the support remains in the middle only

There are many other differences which require more detailed observation to find, and a better knowledge of both groups. These reflect the vastly different origins of the two groups: the last common ancestor of dolphins and ichthyosaurs would have been around some 330–360 million years ago; this is when we see the separation of the groups that later became what are known as ‘mammals’ and ‘reptiles’.

Yours,

Benjamin Moon
[email will be disclosed if he wants to]

et c. as above

Hans-Georg Lundahl to Benjamin Moon

26/11/13 à 16h02

Re: Ichthyosaurus - Dolphin?

I was actually most conscious of number of bones. In paddle.

As to tail fin in complete fossil, how many of them are there?

Not waiting for your answer I look it up on palaeocritti (I am btw with Nobu Tamura's blessing saving it on a blog, since it is not paid for after 2016) and see that the answer is quite a few:

Ichthyosaurus communis

Holotype lost Neotype: BMNH R1162 Almost complete skeleton at the BMNH London. Numerous complete and partial skeletons

Ichthyosaurus 'intermedius'

Partial skeletons, of which some include skulls.

Ichthyosaurus breviceps

Holotype: BMNH 43006 A complete specimen. Several referable specimens including skull and post cranial material are assignable to this species.

Ichthyosaurus conybeari

Holotype: BGS GSM 956 A beautifully preserved, complete skeleton comprising a skull

= one of the best attested palaeogenera, in my view. I am in South Africa and many Biarmuschians or Gorgonopsids are attested by half a skull of a fragmentary skull plus postcranial elements ...

Thank you for info!

Hans-Georg Lundahl

Since then

I am actually in Belgium on my salvage blog, and the two genera are Iguanadons and Ichthyosaurus:

Palaeocritti Blog : Ichthyosaurus
http://palaeocritti.blogspot.com/2013/12/ichthyosaurus.html

Each name links back to the page on original site:

Palaeocritti - a guide to prehistoric animals
Ichthyosaurus
http://www.palaeocritti.com/by-group/ichthyopterygia-1/ichthyosaurus

Lettre aux Députés de Gard

1) Correspondence de Hans-Georg Lundahl : Lettre aux Députés de Gard, 2) New blog on the kid : On me prend pour une truffe?, 3) Parlementaires et liberté d'expression

Javais écrit à la moitié des départements avant de ma lasser. Je vous donne celle aux députés de Gard comme échantillon, dans le Sud-Est j'ai d'abord écrit à Marion Maréchal-Le Pen (qui n'a pas voté du sens mauvais ce jour là ...) avant les autres de la Vaucluse, avant les autres départements du Sud-Est, ceux que j'ai adressés.

02/03/13 à 16h45

Aux députés du Gard (après Mlle Marechal LePen et Vaucluse)

Bonjour!

Ceci se passe en France, à Paris avec environs, article en anglais ayant été envoyé à mes premiers suspects:

http://triv7quadriv.blogspot.com/2013/02/open-questions-to-rick-ross-center.html

Par contre:

ceci, en se qui me concerne, se passait en Suède il y a longtemps, mais ça s'actualise en France dans les rubriques du Parisien d'il y a quelques semaines:

http://triv7quadriv.blogspot.fr/2013/02/la-scolarite-obligatoire-qui-tue.html

Et encore:

Ceci est pour déplorer votre décision de la semaine avant-dernière (y a-t-il quelqu'un qui a voté contre parmi vous?)

http://triv7quadriv.blogspot.com/2013/01/de-lun-des-deux-mais-pas-des-deux.html

Mais ma propre plainte - il y a des gens qui diraient que j'aurais mérité mon sort par le fait de trop diviser, mes [mais] lisez alors un peu de mes essais dans le passé, voyez si j'étais le raciste qu'on me peint (et, en occurrence, profitez-en pour vous mêmes aussi, si vous voulez):

En 2005, quand j'étais au Sudouest, j'ai écrit entre autres ceci: http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/c-koi-livg.html

sur un site depuis fermé avec les autres du même type en février 2009:

http://antimodernisminmemoriam.blogspot.fr/p/what-was-msn-group-antimodernism.html

Tout ce qui se trouve sur le blog avant avait été sur le site Antimodernism. Certaines choses de la suite aussi. Même sur d'autres de mes blogs actuels:

Et, à propos la première plainte, ne croyez pas que ma démarche comme compositeur soit une nouveauté des derniers ans. Regardez ceci de 2006 (la date du message blog est postérieure, car ont été remplacés les images de l'autre site à ce blog):

http://hglundahlsmusik.blogspot.fr/2008/11/sonate-pour-violon-xix.html

http://hglundahlsmusik.blogspot.fr/2008/11/sonate-pour-violon-xx.html

Toujours la même blocade. Et des Musulman ont contribué à celle-ci en circulant des mises en doute de mon honnêteté comme précisément compositeur, mais ils n'ont pas été les seuls. Eric Cybiel, juge à Carpentras, peut y avoir contribué aussi, par souci surzélé pour sa fille. Surtout s'il est Protestant, car je suis converti au Catholicisme. Autrement, c'est lui qui aurait transmis les deux compositions à sa fille.

À cette époque là aussi,comme ce matin il y a eu encore des gardes de sécurité (probablement beurs) qui illégalement traitent Les Halles comme territoire privé apte à interdire la mendicité sur volonté du propriétaire, alors à Carpentras, il y a eu des gens de probable origine maghrébine qui ont patrouillé pour voir qui me donnait quand je faisais la manche en face de la boulangérie sur la rue. Ils semblent avoir une attitude basé sur leur Sourate 5 et applicant celle-là envers moi. Et la sécretaire du conservatoire (ou je ne fus pas joué, mes compositions), était aussi maghrébine. L'autre soir à Georges Pompidou (pour revenir au premier lien) la bibliothécaire qui interrompait ma démarche ne l'était pas visiblement. Mais comme dit, il y a eu des "mises à l'épreuve" où des colorés s'asseoient à côté de moi qui me semblaient plus interessés de ma réaction que de la musique. Et pourtant, les Variations Goldberg c'est beau.

En Bouches de Rhône j'ai écrit ceci, entre autre:

http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/ni-cpe-ni-eva.html

http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/contrat-responsabilit-parentale.html

http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/1789-et-2005.html

http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/une-situation.html

Et quand j'étais en 2007 en Alpes Maritimes, j'ai parfois senti un menace de la part des Muslimine et pensé au martyre, mais je ne les ai pas dénoncé, voici ce que j'ai écrit dessus:

Si Dieu reprend mon âme demain
http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/si-dieu-reprend-mon-me-demain.html

Début 2009, à Montélimar, ceci:

http://filolohika.blogspot.fr/2009/02/les-montiliens-sont-d-ou.html

Je ne vois pas en quoi ceci serait une campagne visant les Musulman, ni pourquoi ils ont fait les leurs contre non pas ma personne mortelle (encore, malgré mes redoutes en 2007) au moins ma liberté d'écrire et d''être connu et reconnu comme écrivain. Mais peut-être ce sont d'autres qui ont agi comme instigateurs, et peut-être Alger (qui se trouvait - avec un peu Rabat - sur la liste des visiteurs de mon site) a d'autres qualités que d'être des Muslimine.

Ou peut-être ils ont voulu en France appliquer une législation algérienne qui interdit de propager pour le Christianisme? Car je l'avais fait:

http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/les-psychologues-et-historiens-des.html

http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/largument-de-c-s-lewis.html

http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/rfutation-de-kant.html

http://avantlafermeturedantimodernism.blogspot.fr/2008/10/bible-science-et-ses-adversaires.html

Et j'avais sur le site un lien vers un appel à refaire de Hagia Sophia une vraie église chrétienne. Quelqu'un qui trouve ça un délit méritant que les Antiracistes me tamponnenent comme quasiment Nazi?

Hans-Georg Lundahl

écrivain sur internet
mendiant à Paris/environs
en Sudouest en 2005, comme je viens de dire
en Vaucluse divers fois entre 2006 et 2009
en Bouches de Rhône aussi comme la Vaucluse
en Alpes Maritimes l'été de 2007
en Drôme et Ardêche début 2009